para francescat

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  • Este debate tiene 31 respuestas, 12 mensajes y ha sido actualizado por última vez el hace 18 años, 2 meses por Anónimo.
  • Creador
    Debate
  • #10091
    pepenavas
    Participante

    Estimado amigo campista Francescat.

    Espero que hayas pasado un buen puente del Pilar con tu familia y tu AC. Espero que te haya servido para relajarte de las tensiones que a todos nos ha causado esta «semana inquieta» en el foro. Yo por mi parte bien gracias, bueno no bien del todo, me perseguia la idea de que estuvieramos haciendo una injusticia contiguo. Me preocupaba el que estes en el «centro del huracan» solo por tratar de defender lo que claramente son tus convicciones. Por eso y aunque me habia prometido no entrar mas en esta polemica para no alimentarla, me he decidido a abrir este tema sin ni siquiera haber empezado a leer la evolucion de los hilos durante el puente.

    Veras , francescat, de tus escritos y repuestas se deduce que eres una persona, culta, educada y respetuosa, por que que debemos pensar que eras consciente del «revuelo» que iba a producir con la apertura de tu hilo en catalan. Incluso una de las primeras repuestas que obtuviste, fue de un catalan, que en las dos lenguas, te advirtio de lo que iba a ocurrir y te pidio que no dieses pie a ello. Tu seguiste el hilo, porque estas convencido que en la España del siglo XXI nadie debe ni puede prohibirte expresarte en tu lengua materna. Yo tambien estoy convencido de ello, al igual que practicamente el resto de los españoles. Es un principio del que nadie duda ni por asomo. Es y debe ser lo normal, que haya libertad de expresion.

    Sin embargo creo que no has comprendido la esencia del tema. Este es un foro con bastante solera, con mucha participacion, que afortunadamente nos hace pasar muy buenos ratos a todos los que asiduamente participamos en el. Para mi es «mas que un foro» porque depues de haber visto varios solo he encontrado en este un espiritu sincero de colaboracion entre sus miembros. Eso se ve , se respira, y eso termina creando una comunidad virtual de forma casi espontanea. Por supuesto que existen algunas discusiones y disputas en hilos que aparentemente contradicen lo que te digo. Pero entre la buena labor «censuradora» del webmaster y el esfuerzo de todos termina siempre prevaleciendo en este foro el espiritu positivo frente al destructivo.

    Cuando tu habres ese hilo , con todos los derechos que te asisten faltaria mas, rompes ese espiritu. Porque , probablemente sin darte cuenta, inicias un «subforo». Un «subforo» reservado solo para quien pueda entender el catalan, que lamentablemente no somos todos. Efectivamente podemos optar por «pasar» de tus hilos, que es lo que deberiamos hacer con la naturalidad del que no se siente por aludido. Pero creeme Francescat, no quiero hacerlo, me resisto a ello. Quiero saber cuales son tus inquietudes campistas, porque de ellas seguro que aprendere algo y ,quien sabe, a lo mejor incluso consigo ayudarte.

    A estas alturas del siglo XXI no creo que necesites reinvidicar tu lengua, esta reconocida por todos, tu hijos la usan en el colegio como materna, tus instituciones la usan como oficial, tus calles, carteles, y en definitiva todo aquello que pueda ser considerado como signo de identidad la usan con todo el derecho y naturalidad del mundo. No hace falta reinvidicarla en este foro; es de campismo y los campistas somos gente de mundo, que viaja, que ve, que aprende, que vive, que observa, que prentende conocer a todas la culturas.

    Cuando nos cruzamos con otro coche de noche, quitamos la luz larga. No es porque este escrito en el codigo de la circulacion. Es para no molestar al que viene de frente, es para no causar accidentes, y es para no merecernos el calificativo que de seguro nos impondra el conductor del vehiculo. Durante quizas demasiados años nos han tenido puesta la luz larga, y la antiniebla y la … desde el poder central sin permitirnos ni siquiera encender la luces de posicion. Pero eso cambió, pusimos un nuevo conductor y le dijimos que solo usara la luz larga cuando no viniera nadie de frente. Quitamos los grilletes a la libertad de expresion y los arrojamos en la habitacion de verguenzas nacionales. Y alli siguen herrumbrosos y oxidados, nadie puede ya usarlos porque su mecanismo es obsoleto. Quizas por eso debemos tener especial cuidado con el uso de la luz larga.

    Si decides , tu o cualquier otro forero, abrir un hilo en catalan (o cualquier otro idioma) , no pasa nada , solo es el reflejo de nuestra España multicutural, pero a mi sinceramente me gustaria mas que este foro siguiera siendo el reflejo del espiritu de colaboracion. Asi que quiero entiendas que no es una cuestion de idioma sino de comunidad.

    Esa misma comunidad que quizas te haya crucificado en exceso, que no ha entendido que para ti tus convicciones son cuestion de principios. Sigue defendiendolos con la misma intensidad, Francescat, tu y la gente como tu, eres la garantia que la la globalizacion no nos terminara uniformando a todos. Pero intenta comprendernos a los demas tambien con la misma intensidad.

Viendo 15 respuestas - de la 1 a la 15 (de un total de 31)
  • Autor
    Respuestas
  • #40992
    Anónimo
    Invitado

    Así se habla.

    Bien usado el puente para reflexionar, pero eso ya se lo dije yo y otros más.

    Está en su perfecto derecho el amigo francescat, de usar la lengua que qiera, pero es una pena, que la use, a sabiendas de que la mitad (o más) no nos vamos a enteraar de sus peticiones o ideas.

    Hagamos todos un esfuerzo por entendernos, que nosirá mejor.

    El puente ha sido una maravilla.

    Quiero más, pero on este buen tiempo que hemos tenido.

    #40993
    Anónimo
    Invitado

    El que no habla en castellano solo es para acer maraña, demasiadas esplicaciones.

    #40994
    FEDEFAST
    Participante

    quizas era un mensaje solo dirigido a los que entienden el catalan, sin entrar en mas , para crear maraña se puede hacer de muchas maneras, quizas se le puede tachar de que el resto de personas que no lo entienden no puedan leer lo que dicen y quizas pierdan una informacion que les podria servir, o que les apetezca leer, ya que es un foro abierto, no deja de ser una limitacion , cruel paradoja cuando en la capital Barcelona acaba de clausurar un forum que pretende no limitar espacios, sino ampliarlos, todo pase por que el foro instale un sistema de traduccion simultanea a fin de superar estos pequeños detalles que por culpa de la forma nos perdemos el fondo

    #40995
    Anónimo
    Invitado

    Lagun agurgarri hori: (Estimado amigo)

    ¿No te das cuen de que el catalán, el euskera y demás lenguas minorotarias, no deben usarse en público?. Como mucho, sirven para hablar en casa o, si, excepcionalmente, se usan fuera de casa, para cantar havaneres. Pero para participar nada menos que en un foro campista, ni hablar.

    Con lo que no te quiero negar el derecho que te asiste a usar tu idioma en caulquier medio y situación, foro, etc. pero… (repito) ¿no te das cuen de que, sencillamente, no debes usarlo, hombre? Pues porque los que no lo saben, no lo entienden. Y, a lo mejor, si no lo utilizas, consigues que los que no lo saben, lo entiendan. Oye, los Apóstoles rompieron a hablar otras lenguas por las buenas. ¿Por qué a estas buenass gentes no les va a ocurrir lo mismo?

    #40996
    INMACULADA
    Participante

    no os canseis que no entienden , lo hacen para cabrear al personal.Como dicen los ingleses, en publico es de mal gusto hablar de religion y de politica y lo de implantarnos a los demas sus lenguas es de mal gusto cuando menos, maxime cuando todos podemos

    entendernos con una en comun.Saludos

    #40997
    periko
    Participante

    Hola gonzagar2,

    He leido varias veces lo que has escrito y me sosprendes,

    (lo de implantarnos a los demas sus lenguas es de mal gusto cuando menos, maxime cuando todos podemos entendernos con una en comun).

    No estaras ? implantando tu lengua.

    Creo que nadie te implanta nada, ya que eres totalmente libre de cambiar de hilo, si no te interesa el tema o no te gusta.

    En escoger esta la libertad. No en imponer a los demas, lo que tu prefieras.

    Saludos y buenos dias

    #40998
    Abubilla
    Participante

    ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ

    #40999
    Pejota74
    Participante

    Apreciado Joel David, en primer lugar quiero agradecer tus palabras que, entiendo por lo que se desprenden de ellas, te salen del corazón y del pensamiento. Gracias, sobretodo por el respeto que ellas infunden, respesto que, por otra parte, yo intento mantener en mis respuestas a las muchas «acusaciones»….

    He de decirte que comparto algunas de tus aportaciones, pero discrepo de otras, con todo respeto. Mira, llevo casi dieciocho años viajando en autocaravana por todos los lugares de la geografia europea, incluso cuando aqui, ni tan solo se veía apenas una autocaravana y no estaba «tan de moda». Te digo esto solamente para dar respuesta a una de tus preguntas sobre mis inquietudes campistas. El respeto a las personas, al medio, a las culturas, a las lenguas, a la diversidad, a las religiones,…. han sido siempre para mi un elemento clave de comportamiento y actuación. Respetar y ser respetado.

    Mira, estoy bastante cansado de toda esta poémica, me ha sorprendido al abrir el foro encontrarme un hilo abierto titulado «para francesccat», claro, no lo he abierto yo, pero, como podrás comprobar por algunas respuestas que he leido resulta que yo soy el «problemático». Claro, el escrito resulta que va dirigido directamente a mi, las respuestas… tu mismo las puedes juzgar, no voy a entrar en polemica sobre ellas, no quiero aburrir al personal.

    Sólo, respondiendote ati, quisiera decirte que no estoy de acuerdo cuando me dices que yo rompo el «espiritu», creo que el «espiritu» de este foro es campista y mi pregunta fue sobre un tema «campista». Mi cuestión expuesta no era reivindicativa de nada, era una pregunta sobre un lugar. Las «limitaciones» dependen de como se miren, ya sabes, hay quien ve la botella medio vacia y hay quien la ve medio llena…

    Intento comprender a los demás con intensidad, pero me gustaria que los demás me comprendieran a mi, al menos, con la misma intensidad.

    Yo no he causado el problema, yo no he abierto ningun hilo para crear maraña, yo no he faltado al respeto a nadie,

    Al señor «Cid» sólo decirle que «acer», se escribe con «h» en castellano.

    Al «Plas Plas» sus mismas palabras: «Hagamos todos un esfuerzo por entendernos, que nos irá mejor.»

    A «Fedefast» que estoy de acuerdo con lo de «no limitar espacios».

    A «Galeuska» que no acabo de pillarlo (?).

    A «Gonzagar2» que es una pena que tengas esa idea de mi, yo no quiero «implantarte» mi lengua, te lo juro. ¿Qué quiere decir «cabrear al personal»?

    A «ricard_2», bueno, creo que por sus respuestas estamos en «síntonia».

    A «Abubilla» que tienes toda la razón.

    Bueno «Joel David» juga tu mismo las respuestas….

    Gracias, y repito, agradezco el tono de respeto y sinceridad que se desprende de tu escrito. El fin de semana fantástico, les Gorges de Mont-rebei, una maravella….

    😀

    #41000
    Anónimo
    Invitado

    Joel David, hablas con una educación que hace honor a los años que has pasado fuera de España. Aunque lamentablemente los años pasados aquí te han marcado de una forma que hace daño a los catalanes. Hablas que en pleno siglo XXI no hace falta reinvindicar nada, estaría de acuerdo contigo si no viese todo lo que se ha dicho en los hilos donde ha salido el tema de la lengua. El porcentaje de gente que no acepta que haya tertulianos que, asumiendo que su pregunta no va a llegar a todo el mundo, que se expresen con su lengua habitual, y legal en el estado español, es muiy elevado. Creo que ya está bien de que nos persiga Borrell en Europa, Rodriguez Ibarra, Moratinos, Zaplana, y tantos otros en España. Dejemos que nuestro foro sea un lugar tranquilo y lleno de gente tolerantye como somos los campistas.

    #41001
    Anónimo
    Invitado

    Hola Francesccat, sólo decirte que la mayor parte de los que entramos en este foro somos tolerantes, si un hilo no nos gusta..pues no lo seguimos y/o no contestamos. Creo que no estamos aquí para juzgar y mucho menos lapidar a nadie.

    Saludos desde Granollers 😀

    #41002
    Anónimo
    Invitado

    Francescat, por mucho que me esfuerzo, no consigo entenderte. Tú sí que puedes hacer algo para que todos te entendamos y no lo has hecho. Si quieres seguimos, pero me parece ya excesivo.

    Te parece que obraste bien? adelante. Una gran mayoría no te entendimos. A mí es lo único que me duele. Lo demás, historias.

    #41003
    TTT5000
    Participante

    Yo creo que los catalano-parlantes, lo que podeis hacer, es lo que se hace normalmente en las radios nacionales:

    Cuando están desconectadas de la Nacional, hablan en catalán, y cuando se conectan, hablan en castellano, pero practicamente siempre, el saludo y la despedida es también en catalán, como deferéncia. Podríamos considerar que el foro es conectar a nivel nacional.

    Lo dicho para el catalán, trasladese a los demás idiomas españoles.

    #41004
    TTT5000
    Participante

    Yo creo que los catalano-parlantes, lo que podeis hacer, es lo que se hace normalmente en las radios nacionales:

    Cuando están desconectadas de la Nacional, hablan en catalán, y cuando se conectan, hablan en castellano, pero practicamente siempre, el saludo y la despedida es también en catalán, como deferéncia. Podríamos considerar que el foro es conectar a nivel nacional.

    Lo dicho para el catalán, trasladese a los demás idiomas españoles.

    #41005
    camperman
    Participante

    Pues, aprovechando lo que comenta TTT5000 de las «radios nacionales» y con referencia a Euskal Herria (o País Vasco) y al euskera:

    Radio Nacional de España emite (no sé si todos los días) un resumen de noticias (creo que el programa se llama «Besaide») con una duración que no sobrepasa los 3 minutos. No hay nada más en euskera.

    TVE, otro tanto.

    Las demás radios estatales, ni eso.

    Por esto y otras muchas cosas, mi solidaridad con Francescat.

    #41006
    periko
    Participante

    Coño,

    Mirar que os cuesta entender que hay mas gente en el universo, mirad que no estais solos, mirar que el mundo es grande, mirar que os escribo en castellano, para que lo entendais, intento decirlo en buenas maneras, (no se si lo consigo).

    Pero tanto os cuesta respetar la lengua de los demas (ignoro cuantas lenguas hay en el mundo, pero si hicieramos lo que dicen algunos solo habria una, (el problema es cual seria, porque a lo mejor no seria el castellano). y perderiamos un enorme riqueza.

    Tanto os cuesta respetar, a los demas, dejad tranquilo al que quiera escribir en su lengua (la que sea), nadie, solo un grupusculo de gente en este foro esta intentando (esto si muy finamente, los groseros ya no escriben), que solo se escriba, en un idioma en todo el foro,(estando en contra de las directrices del webmaster)

    La gran mayoria del Foro lo respeta, leen, y si no les gusta, o no lo entienden pasan a otro HILO y punto, algunos lo contestan en castellano, normalmente, en una conversacion en Catalunya le responderiamos en castellano,( lo hacemos automaticamente, la mayoria de catalanes), y si alguno le contestase en otro idioma o que no lo entiende , es que simplemente, gilipollas hay en todos los sitios). SIEMPRE DEJANDO CLARO QUE EN TODO LOS SITIOS HAY GENTE MAYOR QUE SOLAMENTE SE EXPRESA EN SU LENGUA MATERNA.

    Es sencillo, alguien lo dijo (creo que fue una Señora) y es cierto VIVE Y DEJA VIVIR.

    No entro en que, los que no escriben en castellano, se pierdan lo que sea, es igual, pero se tiene que respetar el deseo de los demas, (siempre y cuando respete las directrices del webmaster).

    Ademas, es que no lo entiendo, tan facil como es respetar a los demas, a su lengua, a sus costumbres, en fin aprender de lo que no conoces (que creo que es el espiritu del campismo) .

    Lo que tampoco no entiendo, es que tiene que hacer este grupusculo de gente cuando sale de donde hablan solamente su idioma (el que sea), es que les tiene que coger un dolor de barriga al ver que el resto de mundo la gente se respeta, comprende y respeta otras lenguas y no impone sus costumbres, pero es que a lo mejor este grupusculo de gente, simplemente no sale,. (y si sale no baja de su ….lo que sea).

    Bueno, esta vez tambien me he extendido demasiado, solamente, pedir perdon por el rollo, pero es que estaba pensando, que es triste tenir que repetir siempre lo mismo, pero es que no hay peor sordo que el que no quiere entender, (esta frase no es mia).

    Bueno Francescat, y demas campistas, hasta otro dia y buen fin de semana.

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